حسن رنگرز قهرمان طلایی کشتی فرنگی ایران که حالا مدیرفنی تیم ملی مراکش است ،در گفت و گویی صریح در کافه خبر از کشتی ، فعالیت های ورزشیو ارتباط کاری اش با دولت احمدی نژاد سخن گفت.
آقای رنگرز مدت هاست ساکت هستید و مصاحبه ای از شما ندیده ایم
بعد از ترک مسیولیت هایم از وزارت ورزش و فدراسیون کشتی ترجیح دادم مصاحبه ای نکنم . متاسفانه در جامعه ما وقتی در حوزه ای تصدی مسولیتی را عهده دار هستید و از آن حوزه کنارمی روید و بخواهید بحثی را مطرح کنید و نقد کارشناسی کنید، عزیزانی که بعد از تقییرات مدیریتی مسیول شده اند جبهه می گیرند و تفاسیری متفاوت از گفته هایتان خواهد داشت کماینکه مدیران ورزش ما متاسفانه خیلی اهل نقد پذیری نیستند. ما اگر حرفی بزنیم و نقد کارشناسانه ای انجام بدیم به عنوان عضوی از جامعه ورزش کشور، متاثر از دغدغه و دل نگرانی است وگرنه مسولیت ها امانتی است که در یک بازه زمانی مشخص به ما سپرده شده و اقتضا امور مدیریتی گردش نخبگان است.
پس سکوتان در این مدت به همین خاطر بود؟
بله و باور قلبی ام این بود که روند اجرایی امور از یک نظم منطقی تبعیت می کند و سکوت بنده کمک کننده خواهد بود هر چند به هر مجموعه مدیریتی نقد وارد است البته نقد دل سوزانه و از روی اخلاص و با ارایه راهکار
زمانی که شما در فدراسیون بودید انتقاد های زیادی بود؟
با توجه به حجم فعالیت های انجام پذیرفته انتقاد بود و انتقاد های به جایی هم صورت می گرفت که مجموعه مدیریتی وقت با سعه صدر و با گوش دل انتقادات را پاسخ می داد و بعضا بهره برداری لازم از موارد مطروحه به عمل می امد. مجموعه اتفاقاتی که به دلیل اعمال تحریم های ناجوانمردانه علیه کشور حادث گردید و افزایش هزینه های ارزی مسبب اتفاقاتی شد که مطلوب بنده و دوستان همکار نبوده مع الوصف گریزناپذیر بوده است
این روزها بحث های زیادی درباره دوپینگ در کشتی مطرح می شود. از امیر علی اکبری گرفته تا پسر عسگری محمدیان. چرا کشتی گیر ها در این سطح چنین اشتباهاتی را مرتکب می شوند؟ اشتباه از مربی است یا اینکه پودر آلوده استفاده می کنند؟
متاسفانه در سال های اخیر و علیرغم تدابیر اتحاذ شده توسط دستگاههای مسیول پدیده شوم دوپینگ همچنان از ورزش قهرمانی قربانی می گیرد که به طور مشخص در رشته کشتی حساسیت مراجع بین المللی را نیز به همراه داشته است. به زعم بنده نتیجه گرایی صرف و تاکید بیش از اندازه و بعضا نامتعارف به کسب مدال و ناآگاهی از موارد منع مصرف داروها و سهولت دسترسی به این مکمل ها و آلوده بودن مکملی ها و... عوامل موثر در ترویج این فعل نامذموم بوده که باید بسته سیاسیت های معقول بازدارنده و تنبیهی تدوین گردد تا شاهد ریشه کن شدن این اتفاق باشیم که این مهم امری زمان بر می باشد
خب همه دنیا استفاده می کنند. روس ها در دومیدانی و وزنه برداری استفاده می کنند.چطور آنها دوپینگشان علنی نمی شود؟
استفاده دنیا از علوم تغذیه مترتب با پیشرفت فناوری می باشد ولی در کشور ما محصول اعتماد نابجا به مربی نابلد یا دوست مغرض است که عواقب شوم آن برای شخص و ورزش کشور هزینه بر می باشد همچنین ضرورت استفاده و میزان و نحوه و زمان بندی آن هم موضوعی قابل ملاحظه و در حیطه پزشک متخصص است .
آقا از تیم ملی مراکش چه خبر؟شما در حال حاضر در آنجا مشغول هستید و همچنین در جام باشگاه های جهان شرکت کردید ؟
بله در حال حاضر با تیم ملی مراکش به عنوان مشاور فنی فعالیت می کنم و این تیم را برای انتخابی المپیک اماده می کنم. همچنین در رشته فرنگی هم مستقیم مباحث فنی را هدایت می کنم. قاره افریقا در دهه گذشته پیشرفت زیادی در کشتی کرده است و توانسته شرایط متفاوتی را تجربه نماید هر چند راهی دراز در پیش دارند و منابع مالی محدود . در قاره آفریقا مصر قوی ترن کشور در کشتی است. مصر نقشی که ایران در آسیا دارد را در آفرقا دارد و همه ساله در مسابقات آفریقایی توانسته در هر هشت وزن طلا بگیرد الا در مسابقات قهرمانی آفریقا در سال 2015 که مراکش نخستین مدال طلای خود را بعد از حضور شش ماهه بنده کسب نمود و توانست در هفت وزن کسب مدال کند یا در مسابقات کشورهای عربی برای نخستنین مرتبه قهرمان بشوند. استعداد کشتی گیری خوبی دارند و نیاز به برنامه ریزی طولانی هشت ساله برای تبیین فرایند استعدادیابی و حمایت از نخبگان فنی و تقویت زیر ساخت های سخت افزاری و ایجاد انستیتوی کشتی برای بازآموزی و تقویت دانش مربیان بومی دارند
لیگ در کشتی ما قدمتی یک دهه با فراز و فرود های متعدد دارد و در خصوص فرصت ها و تهدیدات آن موارد متفاوتی بیان شده است. ولی با توجه به کیفیت حمایت های مالی وزارت ورزش و جوانان و کمیته المپیک و جوایز مصوب تخصیصی به قهرمانان مدال آور باید معترف بود ورود بخش خصوصی به موضوع لیگ در بعد تامین آرامش معیشتی قهرمانان عاملی سازنده است. مجموعه بیمه رازی از ظرفیت مدیریتی، سرپرستی و فنی قوی و کارآمدی برخوردار است که ورود موثری را در لیگ کشتی به منصه ظهور رساندند و برآیند تعامل فی مابین قهرمانی مسنمر بیمه رازی در مسابقات لیگ فصلی و جهانی بوده .به شخصه امید وارم سایر بنگاههای اقتصادی با تاسی از بیمه رازی مبادرت به حمایت از رشته های المپیکی نمایند
قرار بود در چند وزن هم کشتی گیران مطرح روس و کوبایی حضور داشته باشند اما به مسابقات نرسیدند!
درسته است. ما معادلاتمان کمی برهم ریخت. قرار بود سیمینوف روس و لوپز کوبایی هم در این مسابقات شرکت کنند اما یک سری اتفاقات ناخواسته در حاشیه کار به وجود آمد که نتوانستیم از حضور آنها بهره ببریم.
چه نیازی به حضور آنها بود؟
دقیقا در دو وزنی که آنها حضور نداشتند به مشکل بر خوردیم. کشتی گیران ما در آن دو وزن نتوانستند نظر ما را جلب کنند. فضای لیگ به گونه ایست که باید شما سعی کنید چهار برد را قطعی کنید. به نظر من ایده فدراسیون درباره لیگ باشگاه های جهان ایده هوشمندانه ای بود که باعث شد تا بخش خصوصی راغب شود و به بهبود جایگاه کشتی ایران در اتحادیه جهانی کشتی و بستر سازی برای ایجاد فضای لابی و فقویت همکاری های چند جانبه کمک کند. البته تثبیت و نهادینه شدن این رویداد مستلزم تکرار تجربه آمریکایی ها با موضوع جام جهانی است
شما فکر نمی کنید این تورنمت ها چهره واقعی کشتی را از بین برده؟ کشتی شبیه قدیم نیست و بیشتر شبیه کشتی کج شده
دقیقا نکته بسیار خوبی را فرمودید. سیاسیت های جدید فدراسیون جهانی این است که کشتی با ذائقه نسل جدید همخوانی داشته باشد. کشتی در تعدادی محدود از کشورها تماشاگر دارد و در قاطبه رقابت های رسمی سکوهای خالی را می بینید. و متاسفانه یکسری تدابیر فنی در مدیریت سابق اتحادیه جهانی و تغییرات متمادی فاقد ظابطه منطقی و کارشناسانه ضربه کاری به پیکره کشتی وارد نمود تا جایی که زمزمه حذف کشتی از آوردگاه المپیک غلاقه مندان این رشته را در شوک برد ولی با حضور لالویچ صرف نظر از مهندسی فرایند حذف مارتینیتی و گرایش شفاف ایشان به روس ها فضایی جدید در کشتی پدیدار شد و سایه شوم حذف از المپیک محو گردید مضافا به اینکه تقییراتی اعمال شده در ابعاد فنی و داوری به ایجاد جاذبه و مهیج شدن کشتی کمک ئنموده است
به نظر می رسد همین مسائل باعث شد تا کمیته المپیک نظر به حذف کشتی از المپیک داشته باشد
دقیقا همینطور است. شما بیشترین آمار دوپینگ را در رشته های المپیکی در کشتی می بینید. حامی مالی جدی در کشتی دنیا وجود ندارد. امکان پخش مستقیم رقابت ها با کیفیت مطلوب میسر نیست و همین مسائل باعث شد تا کمیته بین المللی المپیک به فکر حذف کشتی از المپیک باشد. اتحادیه جهانی کشتی در این سال ها تلاش کرده تا کشتی را با ذائقه روز مردم یکی کند.
الان برنامه فدراسیون جهانی برای جذاب کردن کشتی و کشش عوام مردم به سمت این رشته چیست؟
فدراسیون جهانی سیاست های جدیدی در مباحث فنی، شکلی و داوری کشتی اتخاذ کرده تا به ارتقا جاذبه در این رشته برسد همچنین افزایش اوزان کشتی خانم ها و اضافه کردن یک سری کشتی ها سنتی که سیاست گذاری آن بر عهده فدراسیون های ملی است مثل آلیش، کوراش، گراپلینگ و .... تا بتواند تماشاچی را به سالن های کشتی بکشاند.
ما باید بپذیریم که کشتی جایگاه خود را در ورزش جهان از دست داده در حالیکه به لحاظ تعداد مدال توزیعی در المپیک جز رشته های پر مدال بوده و به نظر من یکی از جذاب ترین ورزش های جهان است. ورود لالوویچ می تواند فرصت لازم برای رساندن کشتی به جایگاه اصلی خود را محقق کند. ایشان از مناسبات خوبی برخوردار است و در IOC هم کرسی دارد و به نطر من می تواند کشتی جهان را از چالش های پیش روی خارج کند.
قبول دارید که مارتینتی با سیاست هایی که اتخاذ کرده بود کشتی را به سمت زور و شرط بندی برد؟
تصمیماتی که مارتینتی در آن بازه زمانی گرفتد فاقد زمینه های کارشناسی بود و منشا فنی نداشت. شما اگر به تغییرات کشتی نگاه کنید می بینید هر سال کشتی دچار تغییرات اساسی و بنیادین میشد از جمله در داوری، فنون کشتی و نوع کشتی گرفتن و اوزان کشتی.... ولی برآیند این تحولات به بی بست رسیدن کشتی و اضمحلال این رشته بوده
در آن زمان این تغییرات برای فدراسیون و تیم ملی که شما در آن نقش محوری داشتید خوب بود. کشتی گیران ما با یک خاک برنده می شدند و طلای المپیک گرفتید.
اگر نظر شما فقط به طلای المپیک است بنده حرف شما را قبول دارم و رد نمی کنم و این هم خودش هنری ست که شما از قوانین جدید به سود خود استفاده کنید ولی این را در نظر بگیرید که کشتی فرنگی ما از سال 2000 مسیر خودش را پیدا کرد و پس از 12 سال به یک بلوغ رسید و توانست قهرمان المپیک شود. هوشمندی کادر فنی در طراحی برنامه تاکتیکی موثر جهت بهره مندی از قوانین داوری منتج به نتیجه ای شد که برگ زرینی برای ورزش کشور و افتخاری بی نظیر بود
قبول دارید اگر حکومت دیکتاتوری محمد بنا در کشتی نبود ما مدالی در المپیک نمی گرفتیم؟ شما اگر نگاه کنید ما قبل و بعد محمد بنا هیچ مدالی نگرفتیم
اگر بحث اقتدار فنی محمد بنا باشد من حرف شما را قبول دارم اما باید یک مساله ای را هم در نظر بگیرید که رسانه های، فدراسیون کشتی و افکار عمومی از محمد بنا حمایت منطقی و درست کردند و همین باعث شد تا فدراسیون دست بنا را کامل باز بگذارد و همین باعث شد تا بنا با اختبار تام به فعالیتش بپردازد و موفق هم شد. یک مربی برای اینکه به موفقت برسد باید همه این الزامات را داشته باشد. کما اینکه در این مقطع حساس و با توجه به زمان اندک باقی مانده باید مجموعه تصمیات فنی بنا مورد حمایت اهالی کشتی، شورا فنی و فدراسیون قرار گیرد و ابزار و امکانات لازم برای تجدید افتخارات برای ایشان فراهم گردد هر چند توقع و انتظارات باید منطقی و مرتبط با ظرفیت های فنی موجود و فضای کشتی دنیا باشد
قبول دارید که این همه احترام، شخصیت و توانمندی را محمد بنا برای خودش ساخت؟ محمد بنا در ایران نبود که بخواهد به رسانه پول بدهد یا اینکه وارد مناسبات سیاسی شود
دقیقا همینطور است و من حرف شما را تایید می کنم اما این را هم اضافه کنم هر وقت ما چه در مدیریت کلان چه در حوزه مدیریت فنی به شخص واجد شرایط اعتماد و از او حمایت کردیم و به او زمان دادیم نتیجه گرفتیم. شما نگاهی به والیبال این کشور بیاندازید رشته ای که یک زمان یک امتیاز گرفتن از ژاپن برایش آرزو بود در اثر ثبات مدیریت بهترین نتایج تاریخ ورزش گروهی ایران را گرفت . یا شما به تکواندو و وزنه برداری نگاه کنید زمانی که ثبات داشتیم چقدر موفق بودیم. اما در کشتی آزاد شما نگاه کنید در این چند سال مربیان متعددی آمدند و رفتند و همین باعث شد کشتی آزاد ما از روزهای اوج خود فاصله بگیرد ولی با ورود رسول خادم و تصدی مسولیت فنی کشتی آزاد ما شاهد افتخاراتی بودیم که تا به اموروز در کشتی آزاد کمتر دیده شد و قطعا با استمرار این روند و با علم به سختی دو چندان کسب مدال طلا در کشتی آزاد می توان دور نمای روشنی را متصور بود. خروجی تصمیمات فنی خادم در میان مدت و بلند مدت کشتی ما رو از مزایای جدیدی بهره مند خواهد ساخت که الزاما نیازمند سعه صدر جامعه کشتی است
از دوره ای که منصور برزگر را کنار گذاشتند دیگر مدال طلای المپیک کسب نکردیم
آخرین بار سال 2000 در المپیک سیدنی علیرضا دبیر توانست آخرین طلای ایران را کسب کند و در دوران مربی گری استاد منصور برزگر بود و بعد از ایشان غزیزانی همچون غلام رضا محمدی و محسن کاوه و ... تلاش هایی قابل ارزشی صورت دادند ولی عدم وجود ثبات در حوزه مدیریت فنی باعث اتخاذ تصمیمات کوتاه مدت گردید که ماحصل آن عدم برآورده شدن انتظارات از کشتی آزاد از باب کسب مدال طلا المپیک است
قبول دارید که محمد بنا با جان و دل کار می کند؟
دقیقا همینطور است محمد بنا با عشق کار می کند و برای کشتی گیرش وقت می گذارد نقش پدر را برای آنها ایفا می کندلذا همین عامل عاطفی باعث بازتولید رابطه ای دو دوطرفه بین او و کشتی گیران می شود و همین رابطه تاثیر زیادی در نتیجه گیری تیم دارد. البته مدیریت ایشان و حضور کادری همدل و توانمندی در آنالیز کشتی ها فرصت های بی بدیل در اختیار کشتی گیران شایسته فرنگی کار ما داده که انصافا بهترین تیم تاریخ کشتی فرنگی هستند
قبول دارید طلای قاسم رضایی با قوانین به دست آمد؟
من نظر شما را قبول ندارم. اول اینکه کشتی سنگین وزن قوانین خاص خودش را دارد و سبک کشتی 59 کیلوگرم با سنگین وزن فرق دارد. قاسم رضایی در المپیک با 11 امتیاز فنی قهرمان شد. به نظر من این توانایی قاسم رضایی را نشان می دهد که توانست کشتی را مدیریت کند. این ها همه هنر اوست. هنر فن نخوردن هنر دفاع کردن. قاسم رضایی هم در سرپا توانست امتیاز بگیرد هم در خاک و هم اینکه در خاک حریف هم امتیاز از دست نداد. قاسم رضایی کسی بود که تا چند ماه قبل از المپیک در شهرستان تمرین می کرد و هیچ شانسی برای خودش قائل نبود و حتی داشت می رفت برای آذربایچان کشتی بگیرد. قاسم رضایی جزو بی حاشیه ترین کشتی گیر های ایران است و الان هم به نظر من قاسم رضایی یکی از شانس های کسب مدال طلا در المپیک است.
قاسم رضایی برعکس حمید سوریان اگر شکست هم بخورد روحیه اش را از دست نمی دهد و کسب مدال برنز برای او حکم طلا دارد و برای آن مدال می جنگد
مدالی که حمید سوریان امسال می توانست کسب کند راحت تر از همه سال هایی بود که حمید سوریان مدال گرفت و برای مدال شاسته تر از همه سال ها بود. اما مجموعه اتفاق ها باعث شد تا حمید تمرکز کافی را رو تشک نداشته باشد. حمید سوریان یک عجوبه است. در این چند سال قوانین، وزن ها و زمان کشتی تغییر کرد و خیلی از کشتی گیر ها نتوانستند خودشان را با این تغییرات وقف دهند اما حمید همواره در کشتی ماند. این کار بسیار سختی است که یک کشتی گیر می تواند انجام دهد.
حمید سوریان در آخرین جامی که شرکت کرد و ضرباتی که زد خیلی حرف پشتش داشت. اگر حمید ضربات را نمی زد الان محمد بنا سرمربی تیم ملی نبود شاید اتفاقات انتخابی تیم ملی نمی افتاد.
اتفاقی که برای حمید در مسابقات جهانی لاس وگاس آمریکا افتاد یک حادثه بود و نتایج بدست آمده و مطالبه عمومی در خصوص ضرورت حضور محمد بنا و تصمیم شورا فنی زمینه ساز حضور ایشان شد که انصافا فضای روحی و فکری اردوهای آماده سازی را دستخوش تغییرات سازنده و مثبت نمود. هیچ کشوری نفر به نفر شایستگی تیم ملی ما را ندارد. ما یک تیمی داریم در شش وزن که همه عنوان دار جهان هستند. شاید این نسل سال ها طول بکشد تا به تیم ملی برسد. شما سال بعد از المپیک را در نظر بگیرید همه این کشتی گیر ها می روند و تیم ملی پوست اندازی می کند. تصمیمی منطقی بنا در میدان دادن به جوانان در مسابقات بین المللی و آسیایی و دور اندیشی در جابجایی اوزان مهره هایی چون گرایی، طاهری و قادریان نشان دهنده وجود برنامه ایی درست برای آینده کشتی فرنگی و پاسخی به دغدغه های جامعه کشتی است
یک مساله ای که همواره با کشتی گیران فرنگی هموراه بود این طرز فکر بود که آنها معتقد بودند کشتی فرنگی کودک سر راهی است و هیچ توجهی به آن نمی شود و همه پاداش ها و توجه ها روی کشتی آزاد است
اگر شما به دهه 90 نگاه کنید به کیفیت و تعداد اعزام ها را نگاه کنید می بینید این حرف ها یک شائبه و ادعا نیست بلکه حرف درستی است. کشتی فرنگی نهال نا رسی بود که هنوز ریشه نگرفته بود. با اینکه ما در المپیک سه طلا گرفتیم. شما به نتایج چند سال اخیر کشتی توجه کنید می بینید که نتایجی که در کشتی فرنگی گرفته می شد در آزاد گرفته نمی شد اما باز هم همین نگاه بود. ولی امروز با حضور رسول خادم در راس مدیریت فدراسیون طرح مباحثی این چنینی از موضوعیت خارج است. به هر روی خادم اشراف دارد که شانس کشتی فرنگی در مقام مقایسه با کشتی آزاد برای مسب مدال طلا در المپیک بیشتر است لذا منطق ندیریتی ایجاب می کند که حمایت های پشتیبانی و مالی از برنامه های فنی در اولویت فرار بگیرد که الحق نیز اینچنین است
هم حسن رنگرز و هم حمید سوریان در دولت قبلی سیاسی شدید و همین باعث شد تا از محبوبیت شما کم شود. مخصوصا ملاقات های شما با احمدی نژاد.
خدمت شما عرض کنم تحصیلات من در مقطع دکتری در حوزه مدیریت ورزش و محل ماموریت من در وزارت ورزش و جوانان و فدراسیون کشتی و صندوق حمایت از قهرمانان بود و نوع و جنس فعالیت بنده کاملا تخصصی و در فیلد فنی بود و من این را با شهامت عرض می کنم که در دولت اصولگرای قبل به جوان ها با یک ضریب بالاتری نسبت به این دولت بها داده شد. بنده با این سابقه ورشی و تحصیلات که همه اینها کاملا مربوط به ورزش است در کجا باید تجربه کسب شده را انتقال داده و ادای دین کنم تابرداشت سیاسی از خدمتگذاری تلقی نگردد؟
یعنی شما می خواهید بگید که از هیچ رانت و مجوزی استفاده نکردید؟
من به صداقت و شرافت ورزشی ام عرض می کنم که چهار سالی که در وزارت ورزش بودم هیچ دریافتی از این وزارت نداشتم چون کارمند وزارت نفت هستم و حقوقم را وزارت نفت تقبل کرده است. و چند سالی هم که در فدراسیون کشتی بودم اوضاع فدراسیون با توجه به وضعیت بودجه ای آن طوری شده بود که برای امورات روزانه مشکلات مالی داشتند.
شما در ستاد انتخاباتی احمدی نژاد بودید
به لحاظ فلسفه فکری و اعتقادی متعهد به فرمایشات رهبری عزیز و مقلد فرامین ایشان هستم و فکر می کنم قهرمانان ملی محبوبیت و مقبولیتی که مردم به این عزیزان ارزانی داشته اند را نباید برای مباحث سیاسی هزینه کنند و با توجه به مرجع بودن و الگو بودن
انها باید با حساسیت رفتار خود را در جامعه مدیریت کنند
