صراط: سفیر اسبق ایران در استرالیا و مکزیک گفت: حقوقی که اقلیت‌ها در ایران دارند، هیچ جای دنیا ندارد در آمریکا 13 میلیون مسلمان است یک نماینده ندارند.
عصر امروز مناظره‌‌ای با موضوع «آرمان‌های انقلاب» با حضور محمدحسن قدیری‌ابیانه و اکبر اعلمی در تالار اندیشه دانشکده ادبیات دانشگاه شهید باهنر کرمان برگزار شد.
محمدحسن قدیری‌ابیانه سخنان خود را اینگونه آغاز کرد: اینکه آن زمان مشکل اقتصادی نبوده، عمر متوسط در ایران 52 سال بوده است، 35 سال است فقرزدایی در چارچوب شعار عدالت جزو سیاست‌های نظام است و از اول با جهاد سازندگی شروع شد، دستارودهای بزرگی هم داشتیم اما تمام نشده است.
وی اظهار داشت: فداکاری مردم بود، موجب شد انقلاب به سرعت پیروز شود و رژیم شاهی که مورد حمایت همه قدرت‌های چپ و راست بود، سرنگون شود، البته عدالت و فقرزدایی جزو اهداف انقلاب است، اما شعار فرهنگی است.
قدیری‌ابیانه عنوان کرد: یعنی هم آن کسی که وضع متوسطی داشت و دیگر مردم یک خواست فرهنگی داشتند که اسلام بود و شعار آن را هم می‌دادند، لذا امام راحل رهبر شد در غیر این صورت بودند افراد دیگری پرچم مبارزه با شاه را بردارند.
وی افزود: آزادی هم تا دلتان بخواهد بود، اینکه مردم پیرو امام راحل شدند به خاطر اسلام بود، البته با اسلام هم اقتصاد اصلاح می‌گردد و هم عدالت هم می‌آید و اینکه بگوییم مردم آزادی‌های فراوان می‌خواستند، اتفاقا ما خیلی از آزادی‌ها را نمی‌خواستیم.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: فساد بی‌داد می‌کرد، در روستاها مردم برای نیازهای زندگیشان دست و پا می‌زدند، آزادی وجود نداشت، اما آزادی فساد بود، بلکه ترغیب هم می‌شدند که این کار را بکنند.
این فعال سیاسی گفت: فقر بود، اما مردم به خاطر شکم جانشان را دست نگرفتند و این از مواردی است، تحلیل‌گران کمونیست نمی‌توانند تشخیص دهند که چه معنی دارد.
قدیری‌ابیانه خاطرنشان کرد: تظاهرات‌هایی که در دنیا می‌شود یک قشر خاص مثل کارگر، کشاورز، زن یا مرد هستند، مثل ما نیستند که 22 بهمن همه اقشار از همه وضعیت به میدان بیایند.
سفیر اسبق ایران در استرالیا بیان داشت: این هم که فکر کنیم توسعه اقتصادی مستلزم آزادی‌های آن چنانی است، خیر، اگر غرب پیشرفت کرد به خاطر یکسری آزادی‌ها نبود، الان بعضی از افرادی که بدحجاب می‌پوشند فکر می‌کنند غرب پیشرفت کرد چون حجاب نبود و آزادی روابط دختر و پسر یا آزادی احزاب دارند.
قدیری‌ابیانه عنوان کرد: تا زمانی که حرف‌های شما برای آنها خطر نداشته باشد می‌گویند اشکال ندارد، اما اگر احساس خطر کنند، تعطیلش می‌کنند، مثل جنبش 99 درصدی در آمریکا.
وی اظهار داشت: ما برای اسلام انقلاب کردیم، اسلام همه چیز را در بر می‌گیرد و غیر اسلام را هم قبول نداریم، ما آزادی را قبول نداریم که سلمان رشدی به مقدسات اسلامی اهانت کند و بگوییم آزادی است، یا پرچم امام حسین (ع) آتش بزند.
قدیری‌ابیانه گفت: برای اسلام مردم انقلاب کردند، اما اینکه چه اندازه محقق شد، بستگی دارد به اینکه مسئولان و مردم چه کردند، ما معمولا در ایران اشتباه می‌کنیم و تنها نقش مسئولان را می‌بینیم و نقش مردم را نمی‌بینیم.
سفیر اسبق ایران در مکزیک تاکید کرد:: چرا امام حسین (ع) را دعوت کردند و بعد شمشیر کشیدند، آیا اشکال از امام حسین (ع) بود، نه اشکال از خود ما باید باشد، چرا امام حسن (ع) نتوانست حکومت تشکیل دهد، آیا مدیر نبود یا مردم همراهی نکردند.
قدیری‌ابیانه بیان داشت: باید ببینیم اشکال از شعارها و وعده‌ها است یا اشکال از خودمان است و در این میان سهم مسئولان، مردم و شخص به چه میزان است.
وی گفت: آقای اعلمی ارزیابی کردند که هر چه می‌گویند علمی و معرفتی است و حرف‌های دیگران نه معرفتی و نه علمی است، یعنی خودشان ملاک معرفت‌شناسی هستند.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: البته قبل از انقلاب بودند کسانی که کمونیست، حزب توده، فداییان خلق و منافقان بودند، اما ربطی به اسلام نداشتند و می‌گفتند ما هم هستیم و امام می‌فرمود نه شعار ما اسلام است، از ما نیستند.
وی افزود: ما که نگفتیم در کشورهای دیگر انقلاب نشده، انقلاب اسلامی نشده و به همین دلیل در الجزایر بالای یک میلیون نفر کشته می‌شوند، ما هم اگر می‌خواستیم اسلامی عمل نکنیم، باید میلیون‌ها کشته می‌دادیم.
قدیری‌ابیانه افزود: امام فرمود هر کس به برادران ارتشی ما خواست تجاوز کند، سینه خود را سپر کنید و اجازه ندهید، این نگاه متفاوتی با کمونیست‌ها است و انقلاب به پیروزی رسید چون امام ارتشی را یک دشمن نمی‌دید.
وی خاطرنشان کرد: بعد از انقلاب منافقان گفتند ارتش باید منحل شود، اما امام گفتند ارتش باید باشد.
این فعال سیاسی عنوان کرد: اینکه گفتید شاه هم می‌رفت زیارت و مردم در دینشان آزاد بودند، شعائر اسلامی را شاه ایجاد نکرد، آنها مخالفت کردند و حتی حجاب را از سر زن بکشند، این روحاینت و مساجد بودند که اسلام را گسترش دادند و خیلی از آنها شکنجه و شهید شدند.
وی ادامه داد: نمی‌توان مذهبی بودن مردم را پای نظام شاهنشاهی گذاشت، زورشان نرسید، اینکه بگوییم من معرفت دارم تو نداری، من می‌گم این تحلیل‌های شما خیلی بی‌معرفتی است.
قدیری‌ابیانه گفت: اینکه می‌گویید اسلام حکومتی نباید باشد، یعنی مثل غرب، اگر پارلمان به هر چیزی رای داد کاری نداشته باشیم که با دین منطبق است یا خیر، این می‌شود نروژ که دو مرد هم می‌توانند با هم ازدواج کنند.
وی اظهار داشت: مردم ما حکومت دیدی خواستند، «جمهوری اسلامی»، یعنی مردم انتخاب کنند و اسلامی هم باشد، امام حسین برای چه قیام کرد، حکومت دینی تشکیل دهد، پیامبر اکرم (ص) حکومت براساس دین تشکیل دادند.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: شما اصل حکومت دینی را نفی می‌کنید و می‌گویید شخصی باشد، این حرف‌ها را مردم ما قبول نداشته و ندارند.
وی افزود: «استقلال، آزادی، جمهوری اسلامی» و آزادی هم آزادی اسلامی است و ما افتخار می‌کنیم به اینکه آزادی فرانسه را قبول نداریم، بگوید به هر که دوست داشتم توهین می‌کنم اما شما حق ندارید به ملکه توهین کنید.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: اما آیا اگر حکومت دینی تشکیل دادید، تمام شد، چقدر مسئولان ما عمل کردند، قبول دارم که در کشورهای غربی ضوابطی هست.
سفیر اسبق ایران در استرالیا خاطرنشان کرد: اگر بخواهیم پیشرفت کنیم باید همه کار کنیم، اگر حاکم امام علی (ع) باشد و مردم به وظیفه خود عمل نکنند به نتیجه مطلوب نمی‌رسیم، کما اینکه نهج‌البلاغه مملو از این است که مردم و مسئولان به وظایف خود عمل نکردند.
قدیری‌ابیانه عنوان کرد: برخورد با فساد واجب است و یکی از جاهایی که باید این کار را انجام دهد مجلس است، مجلس را هم مردم انتخاب می‌کنند اگر مردم اشتباه کنند، مجلس هم کار را درست انجام نمی‌دهد.
وی گفت: ما شاهد تحریفاتی از زبان ایشان از قول حضرت امام بودیم، امام فرمودند کمونیست‌ها آزادند اگر توطئه نکنند.
قدیری‌ابیانه اضافه کرد: الان افرادی که در راس کار هستند به غیر از رهبری که باید روحانی باشد، رئیس جمهور ما انتخاب نشد چون روحانی است، مردم رای دادند، روحانیت به خاطر این عنوان رئیس جمهور نشده، مردم رای دادند.
وی افزود: مجلس خبرگان رهبری که می‌خواهد فقیه اصلح را انتخاب کند، می‌گویند خودش هم باید فقه شناس و اسلام شناس باشد، والا رئیس مجلس، نماینده، رئیس جمهور و ... شرط روحانیت بودن نیست.
قدیری‌ابیانه بیان داشت: می‌گوییم روحانیت باید کنار برود، مگر این جا ترکیه است، حقوقی که اقلیت‌ها در ایران دارند هیچ جای دنیا ندارد، در آمریکا 13 میلیون مسلمان است یک نماینده ندارند اگر می‌خواستیم مثل آنها عمل کنیم هیچ کدام از اقلیت ها نمی‌توانستن بیایند در مجلس.
وی خاطرنشان کرد: مراکز مذهبی، بیمارستان، مدارس همه چیز دارند اما یک یهودی می‌تواند در هر مدرسه‌ای ثبت‌نام کند و هیچ منعی ندارد.
قدیری‌ابیانه ادامه داد: امام نگفتند جمهوری دمکراتیک، گفتند مردم‌سالاری و مردم هم به جمهوری اسلامی رای دادند، اما چون اسلامی است کسانی که می‌خواهند در حکومت قرار گیرند باید مسلمان باشند.
این فعال سیاسی خاطرنشان کرد: ما نمی‌گوییم صهیونیست بیاید ایران مثل همان جا آدم بکشد، می‌گوییم بیاید به اینجا و آدم شود، والا الان هم ایرانیان یهودی بخواهند برگردند منعی برای آنها نیست، خوشحال هم می‌شویم که فلسطین را رها کنند.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: ما دنبال برابری حقوق زن و مرد نیستیم، دنبال عدالت در حقوق زن و مردم هستیم، چون زن چیزی کم ندارد که بخواهد مثل مرد باشد.
وی گفت: مبارزه با هرگونه سانسور ما کی گفتیم، ما فساد و فحشا را سانسور می‌کنیم، مردم ما مذهبی هستند، سانسور نباشد به معنی اینکه هر غلطی خواستند بکنند.
عصر امروز مناظره‌‌ای با موضوع «آرمان‌های انقلاب» با حضور محمدحسن قدیری‌ابیانه و اکبر اعلمی در تالار اندیشه دانشکده ادبیات دانشگاه شهید باهنر کرمان برگزار شد.
محمدحسن قدیری‌ابیانه سخنان خود را اینگونه آغاز کرد: اینکه آن زمان مشکل اقتصادی نبوده، عمر متوسط در ایران 52 سال بوده است، 35 سال است فقرزدایی در چارچوب شعار عدالت جزو سیاست‌های نظام است و از اول با جهاد سازندگی شروع شد، دستارودهای بزرگی هم داشتیم اما تمام نشده است.
وی اظهار داشت: فداکاری مردم بود، موجب شد انقلاب به سرعت پیروز شود و رژیم شاهی که مورد حمایت همه قدرت‌های چپ و راست بود، سرنگون شود، البته عدالت و فقرزدایی جزو اهداف انقلاب است، اما شعار فرهنگی است.
قدیری‌ابیانه عنوان کرد: یعنی هم آن کسی که وضع متوسطی داشت و دیگر مردم یک خواست فرهنگی داشتند که اسلام بود و شعار آن را هم می‌دادند، لذا امام راحل رهبر شد در غیر این صورت بودند افراد دیگری پرچم مبارزه با شاه را بردارند.
وی افزود: آزادی هم تا دلتان بخواهد بود، اینکه مردم پیرو امام راحل شدند به خاطر اسلام بود، البته با اسلام هم اقتصاد اصلاح می‌گردد و هم عدالت هم می‌آید و اینکه بگوییم مردم آزادی‌های فراوان می‌خواستند، اتفاقا ما خیلی از آزادی‌ها را نمی‌خواستیم.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: فساد بی‌داد می‌کرد، در روستاها مردم برای نیازهای زندگیشان دست و پا می‌زدند، آزادی وجود نداشت، اما آزادی فساد بود، بلکه ترغیب هم می‌شدند که این کار را بکنند.
این فعال سیاسی گفت: فقر بود، اما مردم به خاطر شکم جانشان را دست نگرفتند و این از مواردی است، تحلیل‌گران کمونیست نمی‌توانند تشخیص دهند که چه معنی دارد.
قدیری‌ابیانه خاطرنشان کرد: تظاهرات‌هایی که در دنیا می‌شود یک قشر خاص مثل کارگر، کشاورز، زن یا مرد هستند، مثل ما نیستند که 22 بهمن همه اقشار از همه وضعیت به میدان بیایند.
سفیر اسبق ایران در استرالیا بیان داشت: این هم که فکر کنیم توسعه اقتصادی مستلزم آزادی‌های آن چنانی است، خیر، اگر غرب پیشرفت کرد به خاطر یکسری آزادی‌ها نبود، الان بعضی از افرادی که بدحجاب می‌پوشند فکر می‌کنند غرب پیشرفت کرد چون حجاب نبود و آزادی روابط دختر و پسر یا آزادی احزاب دارند.
قدیری‌ابیانه عنوان کرد: تا زمانی که حرف‌های شما برای آنها خطر نداشته باشد می‌گویند اشکال ندارد، اما اگر احساس خطر کنند، تعطیلش می‌کنند، مثل جنبش 99 درصدی در آمریکا.
وی اظهار داشت: ما برای اسلام انقلاب کردیم، اسلام همه چیز را در بر می‌گیرد و غیر اسلام را هم قبول نداریم، ما آزادی را قبول نداریم که سلمان رشدی به مقدسات اسلامی اهانت کند و بگوییم آزادی است، یا پرچم امام حسین (ع) آتش بزند.
قدیری‌ابیانه گفت: برای اسلام مردم انقلاب کردند، اما اینکه چه اندازه محقق شد، بستگی دارد به اینکه مسئولان و مردم چه کردند، ما معمولا در ایران اشتباه می‌کنیم و تنها نقش مسئولان را می‌بینیم و نقش مردم را نمی‌بینیم.
سفیر اسبق ایران در مکزیک تاکید کرد:: چرا امام حسین (ع) را دعوت کردند و بعد شمشیر کشیدند، آیا اشکال از امام حسین (ع) بود، نه اشکال از خود ما باید باشد، چرا امام حسن (ع) نتوانست حکومت تشکیل دهد، آیا مدیر نبود یا مردم همراهی نکردند.
قدیری‌ابیانه بیان داشت: باید ببینیم اشکال از شعارها و وعده‌ها است یا اشکال از خودمان است و در این میان سهم مسئولان، مردم و شخص به چه میزان است.
وی گفت: آقای اعلمی ارزیابی کردند که هر چه می‌گویند علمی و معرفتی است و حرف‌های دیگران نه معرفتی و نه علمی است، یعنی خودشان ملاک معرفت‌شناسی هستند.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: البته قبل از انقلاب بودند کسانی که کمونیست، حزب توده، فداییان خلق و منافقان بودند، اما ربطی به اسلام نداشتند و می‌گفتند ما هم هستیم و امام می‌فرمود نه شعار ما اسلام است، از ما نیستند.
وی افزود: ما که نگفتیم در کشورهای دیگر انقلاب نشده، انقلاب اسلامی نشده و به همین دلیل در الجزایر بالای یک میلیون نفر کشته می‌شوند، ما هم اگر می‌خواستیم اسلامی عمل نکنیم، باید میلیون‌ها کشته می‌دادیم.
قدیری‌ابیانه افزود: امام فرمود هر کس به برادران ارتشی ما خواست تجاوز کند، سینه خود را سپر کنید و اجازه ندهید، این نگاه متفاوتی با کمونیست‌ها است و انقلاب به پیروزی رسید چون امام ارتشی را یک دشمن نمی‌دید.
وی خاطرنشان کرد: بعد از انقلاب منافقان گفتند ارتش باید منحل شود، اما امام گفتند ارتش باید باشد.
این فعال سیاسی عنوان کرد: اینکه گفتید شاه هم می‌رفت زیارت و مردم در دینشان آزاد بودند، شعائر اسلامی را شاه ایجاد نکرد، آنها مخالفت کردند و حتی حجاب را از سر زن بکشند، این روحاینت و مساجد بودند که اسلام را گسترش دادند و خیلی از آنها شکنجه و شهید شدند.
وی ادامه داد: نمی‌توان مذهبی بودن مردم را پای نظام شاهنشاهی گذاشت، زورشان نرسید، اینکه بگوییم من معرفت دارم تو نداری، من می‌گم این تحلیل‌های شما خیلی بی‌معرفتی است.
قدیری‌ابیانه گفت: اینکه می‌گویید اسلام حکومتی نباید باشد، یعنی مثل غرب، اگر پارلمان به هر چیزی رای داد کاری نداشته باشیم که با دین منطبق است یا خیر، این می‌شود نروژ که دو مرد هم می‌توانند با هم ازدواج کنند.
وی اظهار داشت: مردم ما حکومت دیدی خواستند، «جمهوری اسلامی»، یعنی مردم انتخاب کنند و اسلامی هم باشد، امام حسین برای چه قیام کرد، حکومت دینی تشکیل دهد، پیامبر اکرم (ص) حکومت براساس دین تشکیل دادند.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: شما اصل حکومت دینی را نفی می‌کنید و می‌گویید شخصی باشد، این حرف‌ها را مردم ما قبول نداشته و ندارند.
وی افزود: «استقلال، آزادی، جمهوری اسلامی» و آزادی هم آزادی اسلامی است و ما افتخار می‌کنیم به اینکه آزادی فرانسه را قبول نداریم، بگوید به هر که دوست داشتم توهین می‌کنم اما شما حق ندارید به ملکه توهین کنید.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: اما آیا اگر حکومت دینی تشکیل دادید، تمام شد، چقدر مسئولان ما عمل کردند، قبول دارم که در کشورهای غربی ضوابطی هست.
سفیر اسبق ایران در استرالیا خاطرنشان کرد: اگر بخواهیم پیشرفت کنیم باید همه کار کنیم، اگر حاکم امام علی (ع) باشد و مردم به وظیفه خود عمل نکنند به نتیجه مطلوب نمی‌رسیم، کما اینکه نهج‌البلاغه مملو از این است که مردم و مسئولان به وظایف خود عمل نکردند.
قدیری‌ابیانه عنوان کرد: برخورد با فساد واجب است و یکی از جاهایی که باید این کار را انجام دهد مجلس است، مجلس را هم مردم انتخاب می‌کنند اگر مردم اشتباه کنند، مجلس هم کار را درست انجام نمی‌دهد.
وی گفت: ما شاهد تحریفاتی از زبان ایشان از قول حضرت امام بودیم، امام فرمودند کمونیست‌ها آزادند اگر توطئه نکنند.
قدیری‌ابیانه اضافه کرد: الان افرادی که در راس کار هستند به غیر از رهبری که باید روحانی باشد، رئیس جمهور ما انتخاب نشد چون روحانی است، مردم رای دادند، روحانیت به خاطر این عنوان رئیس جمهور نشده، مردم رای دادند.
وی افزود: مجلس خبرگان رهبری که می‌خواهد فقیه اصلح را انتخاب کند، می‌گویند خودش هم باید فقه شناس و اسلام شناس باشد، والا رئیس مجلس، نماینده، رئیس جمهور و ... شرط روحانیت بودن نیست.
قدیری‌ابیانه بیان داشت: می‌گوییم روحانیت باید کنار برود، مگر این جا ترکیه است، حقوقی که اقلیت‌ها در ایران دارند هیچ جای دنیا ندارد، در آمریکا 13 میلیون مسلمان است یک نماینده ندارند اگر می‌خواستیم مثل آنها عمل کنیم هیچ کدام از اقلیت ها نمی‌توانستن بیایند در مجلس.
وی خاطرنشان کرد: مراکز مذهبی، بیمارستان، مدارس همه چیز دارند اما یک یهودی می‌تواند در هر مدرسه‌ای ثبت‌نام کند و هیچ منعی ندارد.
قدیری‌ابیانه ادامه داد: امام نگفتند جمهوری دمکراتیک، گفتند مردم‌سالاری و مردم هم به جمهوری اسلامی رای دادند، اما چون اسلامی است کسانی که می‌خواهند در حکومت قرار گیرند باید مسلمان باشند.
این فعال سیاسی خاطرنشان کرد: ما نمی‌گوییم صهیونیست بیاید ایران مثل همان جا آدم بکشد، می‌گوییم بیاید به اینجا و آدم شود، والا الان هم ایرانیان یهودی بخواهند برگردند منعی برای آنها نیست، خوشحال هم می‌شویم که فلسطین را رها کنند.
قدیری‌ابیانه تصریح کرد: ما دنبال برابری حقوق زن و مرد نیستیم، دنبال عدالت در حقوق زن و مردم هستیم، چون زن چیزی کم ندارد که بخواهد مثل مرد باشد.
وی گفت: مبارزه با هرگونه سانسور ما کی گفتیم، ما فساد و فحشا را سانسور می‌کنیم، مردم ما مذهبی هستند، سانسور نباشد به معنی اینکه هر غلطی خواستند بکنند.
